[5 Royaumes] Jouer sans alignements. 47

Oui ça c'est pour la vrai vie et on est d'accord sur le principe.

Mais le concept du jeu avec alignement, c'est justement de jouer des archétypes avec des concepts clairement bornés. A partir du moment où l'on accepte ce postulat, on peut aussi avoir de bien belles aventures et tout autant de cas de conscience (voir même plus) et de subtilité. C'est aussi aux joueurs d'être intelligents. Jouer un archétype, ne veut pas dire aller au fond de la caricature.

Planescape restera toujours pour moi la meilleure illustration du jeu avec alignements avec des enjeux axés autour de ça.

Après si on a du mal à accepter ce postulat (ce qui peut se comprendre aussi), oui, il vaut mieux jouer sans alignements. Mais comme je l'avais dit sur l'autre thread, c'est aussi les alignements qui fait/faisaient la saveur de D&D par rapport aux autres JDR.

A ma table, j'ai même eu un Jack L'Eventreur/Dexter. Le mec qui tue les prostitués le soir mais qui est normal le reste du temps. Ce genre de personnage est impossible à gérer en terme d'alignement. Normalement, il est NM, la détection du Mal bipe sur lui et cela rend le concept impossible à jouer avec les détections. le groupe aurait capté directement que c'était un mauvais alors que justement, il était NB le reste du temps.Firen

Pour moi ce personnage genre Dexter est probablement d'alignement Neutre.

Il peut même être considéré comme Loyal Neutre si il utilise un argumentaire pour justifier le fait de tuer les prostituées parce qu'il considère qu'elles sont une menace pour la société dans laquelle il vit.

Par contre, si il tue les prostituées uniquement pour bénéficier de leurs services gratuitement et surtout sans qu'on sache ses penchants "pervers", là il est clairement mauvais.

Un personnage mauvais n'est pas mauvais 100% du temps, au contraire. Si il n'est pas trop con il s'arrange pour que son côté maléfique ne se voit pas trop.

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Dans pathfinder, l'alignement est géré de manière assez fine je trouve, les créatures ordinaires d'alignement mauvais ne "bippent" pas sur une détection du mal, si elles ont moins de 4DV.

Donc un gobelin ou un orque de base, c'est indétectable avec détection du mal. Ensuite, de 5 à 8DV, ils ont une très légère aura. Et puis plus leur nombre de DV est élevé plus leur aura maléfique est forte.

Par contre, certains types de créature (les extérieurs et les morts vivants typiquement) et certaines classes (prêtre et antipaladin) ont une aura très forte.

Ça donne des implications intéressantes. J'ai souvent été confronté à ça lors de la Campagne Pathfinder l'héritage de feu, car sur les 3 personnages qui ont fait la campagne en entier, il y avait un Paladin, et un Inquisiteur (avec détection des alignements).

Plusieurs fois, le Paladin a décidé de ne pas tuer des gnolls parce qu'ils n'avaient pas d'aura maléfique (ils avaient moins de 4DV).

Ce qui est amusant aussi c'est qu'il y a un corrélation entre la puissance et la force de l'aura, mais à prendre avec des pincettes.

Par exemple, ils ont croisé à un moment un gnoll prêtre de Rovagug, mais il avait l'air d'un guerrier avec son armure lourde et sa hache à deux mains (c'est l'arme de prédilection des prêtres de Rovagug).

Il avait donc une aura particulièrement forte, le prêtre les as intimidé, et voyant la puissance de l'aura, ils ont imaginé que c'était un guerrier de très haut niveau. Donc ils ont préféré battre en retraite et revenir bien préparés. Pour moi le Paladin intelligent a tout à fait le droit de dire "mieux vaut détruire le mal demain en étant bien préparé, que de mourir héroïquement aujourd'hui", d'autant que le prêtre et ses sbire n'étaient pas une menace imminente pour les habitants de la région.

Dans le même ordre d'idée, un diable de niveau modéré (genre 6 à 8 DV), qui peut prendre l'apparence d'un humain (en l’occurrence une apparence de sorcier) peut tout à fait bluffer des héros en faisant croire qu'il est un sorcier très puissant, et en menaçant de les détruire à grand coup de nuée de météores !

Précisément. Ce genre de perso serait neutre.

L'alignement ne doit pas être une prison, et tout peut être joué avec un alignement (tout comme on peut totalement s'en passer). C'est une ligne directrice, mais il peut y avoir des nuances. Cela a été largement développé dans des articles. Et on peut aussi changer d'alignement.

@Sigfrid Quant à l'alignement dans Planescape, c'était déjà comme ça depuis le début du jeu, cet arrangement "cosmique" était présent depuis le PHB de la 1e édition.

Personnellement, le seul système de règles (avec des effets dans le système de jeu donc) concernant le caractère des personnages, leurs valeurs et leur comportement, qui m'ait jamais convaincu, est celui de Pendragon.

En résumé pour ceux qui ne connaissent pas, on a des traits de caractère opposés par paires. Le joueur peut plus ou moins décider du niveau, le total d'une paire opposée faisant 20. Quand l'un des deux traits atteint 16, le personnage peut en retirer des avantages, mais le joueur peut parfois perdre le contrôle du personnage (obligation de jouer conformément à ce trait). Le personnage a aussi des passions, qui peuvent l'inspirer... et prendre le pas sur la raison, bien entendu!

J'ai toujours réduit les autres systèmes dont j'ai eu connaissance à de simples lignes directrices.

Le système des traits de Pendragon est très intéressant, je l'avais ré-utilisé dans certaines de mes parties d'AD&D2 à l'époque.

Ceci dit, il peut aussi être vu comme une contrainte, ça ne plait pas forcément à tous les joueurs.

Pour moi l'alignement est très intéressant justement car s'il est facile d'indiquer LB sur une feuille de perso, il est nettement plus dur de le jouer dans des situations non manichéenne.

Pour ma part, dans mon univers je considère:

-D'une part que si une race à un alignement spécifique, cela concerne la majorité de la population et pas la totalité. Par exemple, les elfes sont globalement CB mais cela veut simplement dire, que 50% des elfes sont Chaotique, 25% neutres et 25% Loyaux. Idem pour l'axe bien/mal.

-D'autre part, un personnage mauvais n'est pas forcement un tueur en série sadique. Devant un mendiant, le personnage mauvais n'aura sans doute pas l'empathie nécessaire pour lui donner une pièce mais ce n'est pas pour autant qu'il va lui coller un coup de pied en passant. De même, que le personnage bon lui donnera sans doute une petite pièce, mais ne l'invitera pas pour autant à passer la nuit chez lui même s'il à une chambre de libre.

A partir de la une détection du mal ne suffit pas a conclure sur la nature d'un individu, tout au plus on peu l'avoir a l'œil comme un flic aurait un l'œil un mec qui lui parait louche. Et un paladin qui dégomme tout ce qui est mauvais n'est plus un paladin car il commet ni plus ni moins qu'un génocide.

Et personnellement, je m'amuse beaucoup a pousser mes joueurs dans leur retranchement en ce qui concerne l'alignement.

De toutes façons :

- Dans D&D5 les sorts en rapport avec le mal, le bien et cie ne concernent que les créatures planaires types anges, fiélons et cie (donc un elfe mauvais ne sera pas affecté)

- Dans les 5R, ces sorts n'existent simplement pas. (puisque le sujet parle des 5 Royaumes)